Autor: POR SOFÍA GARCÍA.HUIDOBRO - FOTOGRAFÍA: VERÓNICA ORTIZ
La nueva plataforma de dos Animales políticos
La nueva plataforma de dos Animales políticos L mento", le recuerda Bellolio.
El abogado, politólogo y filósofo viene llegando de una larga estadia también en la ciudad de los vientos estadounidense, donde fue profesor visitante por un trimestre de la cátedra Democratic Erosion en la Universidad de Chicago y donde permaneció otros seis meses con un sabático dedicado a la investigación que acordo con la Universidad Adolfo Ibáñez, donde es académico hace 15 años. Aterrizó de vuelta en Chile el 27 de junio. el mismo dia que grabaron el primer episodio de Animales politicos. levan varios años coincidiendo en distintos espacios. Cristóbal Bellolio fue panelista del programa Ciudadanos que Daniel Matamala conducia en CNIN Chile Tambien se topaban en Sonar Informativo, que el periodista condujo en radio Sonar junto a Rafael Cavada.
El primer semestre de 2018 Matamala partió a Chicago a realizar una residencia en el Stigler Center. seleccionado por la Universidad de Chicago. "En esa época yo viajé a Chicago a dar una charla y nos juntamos en tu departa¿ Una alternativa de nombre podria haber sido Los Chicago Boys? Bellollo: (Rie) Pero ahi habríamos tenido que explicar la ironia y lo que se explica. no funciona Es lunes a las 11 am y la dupla conversa en un café en Avenida Pocuro, ubicado a pocos metros de ELabrazo films, productora donde cada lunes a mediodia graban un nuevo episodio del podcast que se libera en Spotifyy YouTube ese mismo dia a las 20 horas. Llevan seis capitulos de aproximadamente una hora de duración. Durante la primera parte Bellolio y Matamala analizan la contingencia y luego continúan la conversación junto a un invitado. Partieron con Camilo Feres. luego tuvieron a Eugenio Tironi, Claudio Alvarado, Pierina Ferretti, Dario Quiroga, Isabel Plá y el episodio de esta semana que grabaron junto al académico Javier Sajuria.
Al momento de la entrevista con DF MAS, los primeros cinco programas llevaban 260 mil visualizaciones (100 mil el episodio más vistol en YouTube. "Llegamos rápido al número 1 en tendencias de Spotify Chile, ahora andamos por el 3", señala Matamala, Y AL ANÁLISIS: · ¿ Creen que a este periodo electoral aún le quedan sorpresas por delante? DM: Es curioso cómo tendemos a pensar que la suerte está echada. Hace seis meses muchas personas asumian que la Presidenta ya era Evelyn Matthei. Hay además un electorado relativamente liquido. Tenemos 5 millones de personas que básicamente son votantes obligados, que no consumen información politica ni contestan encuestas. Entonces es dificil saber cómo se va a mover ese electorado. Es la primera vez que vamos a tener nuevamente una elección presidencial con voto obligatorio. La última fue con voto voluntario. Y lo que conocemos hasta ahora de este votante obligatorio lo hemos aprendido por los plebiscitos y por la elección regional y municipal. CB: Y que no digamos que entregó señales unívocas. .. DM: Entonces el nivel de incertidumbre es bastante mayor de lo que a veces se transmite o de lo que muestran tanto encuestas como analistas. Y además con una campaña que evidentemente está muy encendida, y eso que todavía no hemos llegado a la inscripción de los candidatos, creo que van a pasar muchas cosas todavía. CB: Es interesante que desde 1989 hasta 2021, el que punteaba la elección un año antes se quedaba con La Moneda de manera impajaritable. De Aylwin en adelante. Eso se rompió con Boric que no estaba en los cálculos de nadie y ganó la presidencial. 2021 inauguró una nueva normalidad de que las elecciones chilenas no son tan predecibles. Esto va a ser abierto y entretenido hasta el final. Lo que tratamos de hacer en el podcast es identificar cuál es la pregunta correcta en esta elección. Matthel habla de gobernabilidad experiencia, equipos, responsabilidad, todas cuestiones que nos parecen relativamente deseables. Pero algo sucede que, aunque esa respuesta suene contundente, pareciera no contestar la pregunta relevante del momento.
Por eso estamos especulando con esta idea de que quizás el clivaje es socioeconómico, anti-élite, como planteó Jara en la primaria, como ha posicionado Parisi desde un mundo que todavía no entendemos bien, como ha ocupado Kast denunciando una elite progre. Vamos a tratar de afinar la puntería para entender cuál es esa pregunta. DM: Si es la petición por la autoridad, por el orden. La gran fortaleza de Kast es representarse como alguien que viene a ordenar la casa y a ejercer el principio de autoridad. Pareciera que vamos armando hipótesis que se caen. Después de los dos procesos constituyentes fallidos muchos concluyeron que efectivamente no somos tan extremos. Y ahora, según las encuestas, podríamos tener una elección que se defina entre una candidata comunista y uno republicano.
CB: ¿ Y qué pasó con la nostalgia piñerista y su pragmatismo? (Rie). Pero no deja de ser paradójico que, si bien Jara y Kast representan a partidos que están en los extremos del espectro, ambos han desplegado un tono menos polarizado que la primera vuelta del 2021, salvo exabruptos puntuales. DM: De hecho, el gran éxito de Kast ha sido precisamente cuando cambia el tono y se vuelve menos conflictivo. Se muestra como alguien que ejerce autoridad desde la moderación. ¿ Y eso le estaría pasando la cuenta a Evelyn Matthei? DM: Evelyn Matthei ha tenido una estrategia de campaña muy difícil de entender.
Al ir a pelear el discurso de derecha dura con JAK se metió en un lugar donde tenia todas las de perder, Intento ganar con propuestas poco resonantes como cuando quiso hablar de la inevitabilidad de muertos tras el Golpe o de restaurar la pena de ¿ Es ese el piso desde donde se instalan. Voces que suenan fuerte en el debate público. Uno desde la academia, otro desde el periodismo, ambos a traves de columnas de opinion y libros que se sumergen en las aguas de la democracia y el populismo. Desde hace seis semanas Daniel Matamala y Cristóbal Bellolio publican cada lunes un nuevo capítulo del podcast donde desmenuzan la vertiginosa actualidad politica en tiempos electorales: Animales politicos. La nueva plataforma de dos Animales políticos · Cristóbal, eres académico. Daniel, conduces varios espacios periodisticos. ¿ Se propusieron aqui conversar en otro tono más ameno, con más soltura? DM: Fue algo natural desde las posiciones que tiene cada uno.
Pensamos distinto en un montón de cosas, pero ambos valoramos la amistad civica, una forma de hacer politica que tiene que ver con poder discrepar, entender que el otro tiene derecho a tener una opinión distinta.
Los dos estamos en contra de liderazgos autoritarios o caudillistas que intentan mostrarse como dueños de la verdad CB: No es por apelar a otro tipo de programas que son más confrontacionales y que les ha ido súper bien. El modelo Sin filtros les ha permitido a muchos personajes hacerse conocidos en el debate público. Pero nosotros queríamos plantear: "también se puede hacer de otra forma". Y cuando ves los comentarios hay mucha gente que valora que la traten como adultos. Lo otro parece a veces como una pantomima donde forzadamente se toman posiciones performáticas. Para mi es importante que Daniel no entrevistara. ni yo hiciera clases, sino que los dos pudiéramos entrar en un registro donde encontramos en la conversación. "el hombre de las métricas", acota Bellolio.
Es además el titular del podcast Lo que importa, que existe desde 2024 y acaba de realizar su capitulo 50 sumando 4 millones y medio de visualizaciones entre YouTube y Spotify. "La idea de hacer este programa fue de Cristóbal. Nosotros (Matamala y la productora Paulina Barrales) veniamos con Lo que importa, que habla cada semana de un tema en particular. Pero en tiempos de campaña electoral picaba el bichito de hacer algo enfocado en eso' dice el periodista.
Bellolio cuenta que cuando llegó a EEUU le dijeron que si quería entender la elección Trump-Harris, más que leer, tenia que escuchar los podcasts de Ezra Klein, Pod Save America, Sam Harris, o Joe Rogan, entre otros. "Como allá estaba solo, escuchaba podcast todo el dia", comenta el politólogo.
Revisó cuáles eran los más oidos en Chile y se encontro con que la mayoría eran más lúdicos. "Me pareció buena idea hacer algo focalizado en la campaña presidencial que ofreciera una alternativa a la audiencia que se quedó huérfana de espacios como Comando Jungle o La cosa nostra". Asi armaron el proyecto muy rápido. De hecho, Bellolio aterrizó en Chile el viernes antes de las primarias de la centroizquierda y ese mismo dia grabaron el primer capitulo. "No nos aguantamos, es que estaba muy frenético todo. El nombre se me ocurrió mientras paseaba a mi guagua de ocho meses en esas mochilas canguro. Ella se quedó dormida y de repente se me vino a la cabeza: Animales politicos', cuenta Matamala. Era un nombre tan obvio que penso que alguien más en Chile lo habria usado antes Pero Llegó a googlearlo y no. Se lo mandó a Cristóbal y Paulina. Les encantó. "Contiene la idea del programa que es de hablar de politica desde un punto de vista profundo pero entretenido. No desde la confrontación ni sacando cuchillos", afirma el periodista Agrega Bellolio: "No queremos invitar a candidatos o voceros que vengan a vendernos la pesca, porque eso es bastante evidente y lo ofrecen otros espacios. Nuestros entrevistados son animales politicos Evidentemente todos tienen una posición politica, no estamos buscando eunucos, pero queremos que conversen desde la honestidad intelectual. Tampoco vamos a ser tan agujas en el sentido de salir a incomodar a nuestro entrevistado, no es la idea". como Animales políticos? DM: Creo que si. Pero es una mezcla. Todos los lunes vamos a comentar lo que ha pasado en la semana, cómo están moviendo las encuestas, la cocina politica, eso es súper entretenido.
Pero queremos hacerto dentro de un marco que observe más de fondo cómo se están moviendo las cosas en términos de democracia, entender por ejemplo qué tan cerca estamos en Chile de que ocurra una regresión hacia el autoritarismo, como en otros paises CB: Hay ciertas premisas, por asi decirlo, normativas inconfesadas. Los dos somos partidarios de una democracia liberal que es algo bastante minimalista y evidente. DM: A estas alturas ni tanto (interrumpe riendol CB: Pero es sin pontificar. Nos reímos también de nosotros mismos. Ser escéptico respecto a las posiciones propias ayuda a bajar la resistencia. También se puede cambiar de opinión, es un activo en una conversación abierta DM: Y nos ha ido súper bien. Lo bonito es que el programa conectó inmediatamente. desde el capitulo uno. Creo que tuvo que ver con la presencia de Cristóbal, con el momento que partimos y por público que se transfirio desde Lo que importa Hacer un podcast les da también libertad.
Bellolio desarrolla: "Vamos tratando de ser equilibrados de acuerdo con nuestros propios criterios". "No es un equilibrio con cronómetro a lo Cortázar en TVN", bromea Matamala en alusión al exdirector ejecutivo del canal público, René Cortázar.
La idea. coinciden. es combinar entre analistas reconocidos y voces más alternativas. "Creemos que hay una fauna bien variopinta en ese sentido y que lo principal es traer Naturaleza democrática Comparten asuntos de interés: la preocupación por la democracia y la alerta ante los crecientes populismos. En 2022 Cristóbal Bellolio publicó El momento populista chileno (Debate) y el año pasado La era del pesimismo democrático (Debatel. Por estos dias Daniel Matamala está lanzando Cómo destruir una democracia. Cinco lideres en busca del poder total (Planeta). gente con la que nos interesa conversar cada semana.
No vamos a invitar a nadie por compromiso", afirma el conductor de CHV Noticias Respecto del formato podcast, que en Estados Unidos se encuentra consolidado, ¿observan que en Chile se está transformando en un lugar relevante para este tipo de conversaciones? CB: Generalmente las tendencias que se instalan en otros lados después llegan aqui. Este sigue siendo un mercado relativamente pequeño, pero dentro de nuestra escala, seria raro que no fuera asi. Claro que alguien tiene que empujarto. Y el gran riesgo es que estas cuestiones requieren ciertos recursos, entonces depende mucho de cuánto neque le quieras poner. DM: Que la gente vea televisión por YouTube ya pasa mucho en Argentina, donde hay programas tremendamente masivos.
No tengo ninguna duda de que gran parte de la discusión politica y la conversación pais irá crecientemente hacia alla ¿ Cómo se monetiza este tipo de contenidos? DM: Esa es la parte más dificil, todavia. En Chile el mercado de avisaje es relativamente tradicional y no es fácil abrirse paso.
El periodista explica que un visionado en Chile vale un quinto de lo que cuesta en Estados Unidos y el mercado es chico, entonces la monetización por visualizaciones es poca: "El asunto depende de conseguir avisadores, marcas o instituciones que quieran asociarse a contenidos como este. que creo es bueno para el pais y para la democracia" CB: Con Animales politicos, además, fue todo muy rápido. No hicimos promoción previa. Yo le avisé del podcast a mi mamá cuando estaba al aire el primer capitulo "Mamá, estoy en YouTube". A mi el programa ya me lo están comentando en la calle. Pero llegar a las personas que toman las decisiones respecto de dónde poner avisaje. es un poco más lento. Ambos esperan que eso se concrete en el corto plazo, sobre todo pensando en el equipo de producción que hay detrás. Y también para que el espacio se consolide en la audiencia. Las elecciones son a fin de año, pero luego viene la conformación de un nuevo gobierno, se anuncia gabinete, los primeros meses.
Tema hay para rato. + Matamala: "Matthei se dio cuenta de que se le acaba el tiempo, quedan dos vueltas para el final de la carrera, tienes que adelantar donde sea, en curva, subirte a la berma, esto es a lo Ayrton Senna, ya no cabe la conducción tranquila". muerte, todo eso le abrió espacio a Kast para que se planteara como sector que abusa de fake news. Y, en tercer lugar, al apuntar a la crítica de centro que iba a votar por la moderación, no existe. La decisión alguien que no entra en conflictos.
De alguna manera, Matthei, con sus contra la mujer recuerda que Kast tendría un techo especialmente en de la DC de apoyar a Jara es la muerte definitiva de ese sueño de un errores, le mostró la estrategia que él muy habilmente ha seguido. Y mujeres jóvenes que ya se demostró en la segunda vuelta el 2021 y electorado de centro. Por lo tanto, Matthei tiene que ir a recuperar los ahora, claro, está tratando de contraatacar, tirándose fuerte contra los votantes que le quitó Kast, no le queda otra. en el segundo proceso constituyente. Lo vuelve a decir porque sabe republicanos. Ella tenia la elección básicamente en su mano y ahora, que ahi hay una herida no enteramente cicatrizada. Ahora, cuando Y mirando hacia el otro lado. ¿ Jeanette Jara tiene que espantar el desde atrás, trata de volver a tomar esa posición.
Matthei parece que logró detener la sangría, la pregunta es cuánto fantasma del comunismo? El domingo Cecilia Morel salió a explicitar el apoyo del piñerismo a la DM: Con el apoyo DC, Jara puede decir: "Tengo la misma coalición va a arriesgar.
Hay una serie de interpretaciones posibles, pero me candidatura de Matthel, ¿eso se traduce en más puntos para ella? que Bachelet el 2013, que va de la DC al Partido Comunista". da la impresión de que todas ellas apelan al voto estratégico y no CB: Los endorsement en Chile han resultado que no transfieren estoy seguro de que los chilenos funcionen asl. Especialmente con un Pero creo que la elección no se disputa en ese voto de centro votante obligado cuyo proceso de socialización politica es escaso. mucho nostálgico de la Concertación. Esa es una fantasia que tenemos DM: Si no Paula Narváez sería Presidenta.
DM: Hoy en el votante prima la identidad por sobre la estrategia, es lo los más viejos que vivimos esa época, pero no es así como se está CB: Bachelet salió electa la primera vez con un 80% de aprobación que vimos con Jara y Tohá. El voto estratégico no funciona y hay una comportando el electorado. Por lo tanto, yo creo que las teclas que apelación muy fuerte a quién representa mejor mi identidad. Y eso le y su candidato, que era Eduardo Frei, sacó 29% el año 2010.
Los tiene que pulsar Jara son otras; mostrar la disputa entre pueblo ha permitido a Kast decir "yo represento la verdadera identidad de la capitales politicos cuando son asociados al carisma personal resultan y élite, apropiarse del discurso anti-establishment, pero de una ser intransferibles. Creo que lo que Matthei está haciendo ahora derecha". Matthei se dio cuenta de que se le acaba el tiempo, quedan manera amable.
Es bien dificil porque sigue siendo la candidata mezcla tres cuestiones interesantes de analizar, pero que no sabemos dos vueltas para el final de la carrera, tienes que adelantar donde sea, del Gobierno y este es un Gobierno que no tiene el 50% de i van a funcionar. La primera es que le dice a su mundo, "no está en curva, subirte a la berma, esto es a lo Ayrton Senna, ya no cabe la aprobación. Todas las últimas elecciones en Chile han sido antiel muerto el que pelea, aqui estoy yo", Segundo, le muestra a la derecha y conducción tranquila.
Hubo varios dias en que no se entendió qué que esté en el poder, Jara tiene que lograr que gane el "a favor" a los chilenos en general, que por mucho que se esté moderando JAK, estaba haciendo la candidata, pero ahora vuelve a la lógica: "para y eso es muy difícil, mucho más que el anticomunismo.
No es no nos olvidemos cuáles son las artes que practica Republicanos, un imposible, pero es bastante improbable. crecer tengo que debilitar a Kast". Esta idea de que había un electorado. muerte, todo eso le abrió espacio a Kast para que se planteara como sector que abusa de fake news. Y, en tercer lugar, al apuntar a la crítica de centro que iba a votar por la moderación, no existe. La decisión alguien que no entra en conflictos.
De alguna manera, Matthei, con sus contra la mujer recuerda que Kast tendría un techo especialmente en de la DC de apoyar a Jara es la muerte definitiva de ese sueño de un errores, le mostró la estrategia que él muy habilmente ha seguido. Y mujeres jóvenes que ya se demostró en la segunda vuelta el 2021 y electorado de centro. Por lo tanto, Matthei tiene que ir a recuperar los ahora, claro, está tratando de contraatacar, tirándose fuerte contra los votantes que le quitó Kast, no le queda otra. en el segundo proceso constituyente. Lo vuelve a decir porque sabe republicanos. Ella tenia la elección básicamente en su mano y ahora, que ahi hay una herida no enteramente cicatrizada. Ahora, cuando - Y mirando hacia el otro lado. ¿ Jeanette Jara tiene que espantar el desde atrás, trata de volver a tomar esa posición.
Matthei parece que logró detener la sangría, la pregunta es cuánto fantasma del comunismo? - El domingo Cecilia Morel salió a explicitar el apoyo del piñerismo a la DM: Con el apoyo DC, Jara puede decir: "Tengo la misma coalición va a arriesgar.
Hay una serie de interpretaciones posibles, pero me candidatura de Matthel, ¿eso se traduce en más puntos para ella? que Bachelet el 2013, que va de la DC al Partido Comunista". da la impresión de que todas ellas apelan al voto estratégico y no CB: Los endorsement en Chile han resultado que no transfieren estoy seguro de que los chilenos funcionen asl. Especialmente con un Pero creo que la elección no se disputa en ese voto de centro votante obligado cuyo proceso de socialización politica es escaso. mucho nostálgico de la Concertación. Esa es una fantasia que tenemos DM: Si no Paula Narváez sería Presidenta.
DM: Hoy en el votante prima la identidad por sobre la estrategia, es lo los más viejos que vivimos esa época, pero no es así como se está CB: Bachelet salió electa la primera vez con un 80% de aprobación que vimos con Jara y Tohá. El voto estratégico no funciona y hay una comportando el electorado. Por lo tanto, yo creo que las teclas que apelación muy fuerte a quién representa mejor mi identidad. Y eso le y su candidato, que era Eduardo Frei, sacó 29% el año 2010.
Los tiene que pulsar Jara son otras; mostrar la disputa entre pueblo ha permitido a Kast decir "yo represento la verdadera identidad de la capitales politicos cuando son asociados al carisma personal resultan y élite, apropiarse del discurso anti-establishment, pero de una ser intransferibles. Creo que lo que Matthei está haciendo ahora derecha". Matthei se dio cuenta de que se le acaba el tiempo, quedan manera amable.
Es bien dificil porque sigue siendo la candidata mezcla tres cuestiones interesantes de analizar, pero que no sabemos dos vueltas para el final de la carrera, tienes que adelantar donde sea, del Gobierno y este es un Gobierno que no tiene el 50% de ?i van a funcionar. La primera es que le dice a su mundo, "no está en curva, subirte a la berma, esto es a lo Ayrton Senna, ya no cabe la aprobación. Todas las últimas elecciones en Chile han sido antiel muerto el que pelea, aqui estoy yo", Segundo, le muestra a la derecha y conducción tranquila.
Hubo varios dias en que no se entendió qué que esté en el poder, Jara tiene que lograr que gane el "a favor" a los chilenos en general, que por mucho que se esté moderando JAK, estaba haciendo la candidata, pero ahora vuelve a la lógica: "para y eso es muy difícil, mucho más que el anticomunismo. No es no nos olvidemos cuáles son las artes que practica Republicanos, un imposible, pero es bastante improbable. crecer tengo que debilitar a Kast". Esta idea de que había un electorado
