Carolina Tohá “El avance en la descentralización no depende de la eliminación de los delegados”
Carolina Tohá “El avance en la descentralización no depende de la eliminación de los delegados” Precandidata presidencial por el Socialismo Democrático vbmdñ Fnrada Pob tele CrespcnscJ C1 SJflCICJ5D Erielcorazón delbarrio ParísLandres ParísLandres apodado por algues como “el barrio del Socialismo DeinocrAticcr” se instalá el comando presidencial de Caa-dina Caa-dina Tol* Desde un cowork arrendado especialmente para la campafia. ya etilo pesos deles sedes sedes deiPartidoSocialistaRadical, Liberal y su propio PPD, la eminislrayexalcaldesade eminislrayexalcaldesade Santiago prepara la recta tinalantesde las primarias del domingo próximo. Allí recibió a El Magallanes para conversar en medio del ajetreo electoraL lJna elección es una comp etenda y para haber conipetenciatieneqae haber diferencia diferencia ysienpre hay algtai nivel d. c roce.
La iniportanteesque eso so dé dentro de unes márgenes y nosotros liemos cuidado mucho que cadacosaque hagamos respete respete esos márgenes” opina s&cre el tono que ha tomadoestacampaaL -Justamente al Inicio de esta semcma assledfise maq dura ccm el Pasudo Comunista. ¿Cómo st hactti las paces después tía habedes dicho que donde gobianuas gobianuas gcuerent hambre? “No, es que nosehacen paces, son opiniones políticas. No scm confrontaciones ni insultos, son opiniones políticas”. Cand1data la quiero poner en das escenarios que son parfretantesite parfretantesite posibles vianda los azis resultadas rielas ancuastas. ancuastas. El primero es si usted gana lapslmaria. ¿Qué gcstoesperaria W PczFt de sus contrincantes la misma noche &129&JWIIO? ?4o, es que Cii todos los escenarios mis estándares son los mismos. Después de la psi marca todos nos ponernos detrás de quien resulte triunfante y trabajamos juntos. No cambia, gane qtiiee gane. tiene que pecar lo mismo.
Y si llegase a ganar JeanneNe JeanneNe Jara, estad como líder tía su sector, ¿qué karl para evitar que eissta Ea mayor cantidad ile des mzm jues parpofledel Sari alismo alismo Ikmocrdtlc& -Nu, esqueentodoslosesce narlos se hace lo mismo”. La que pasa es que yahemos visto declaraciones por parte de algunos personeros del Sociaismo Sociaismo Democrático desmarcfmdose del FA y el PC.. “Pero son personas indWiduales. indWiduales.
En los sectores politices ninguno ha tenido ninguna yacíIacidn yacíIacidn respectea que aquí hay un proyecto conjunto después de la ¿ Entonces dcqwijroal vencedor&plmcu*zs vencedor&plmcu*zs es hrestticfo? -“EsuncompromisaCuando tú firmas un pacto de primaria firmas ese conapromioiNi aiquieraes aiquieraes válido ponerlo en discusión. Ahora, uno siempre puede ver sujetos que tengan posiciones personales distintas. Pero como fuerzas políticas y responsables nosepuedeponeren dudad compromiso compromiso queseudoptó.
De parte denadieni en ningún escenario”. VsI usted pl arde ¿ a primaria, ¿qué utk gustada asu, nlren sala eventual campaña deJean oeSte Jara, Gortrnlo Pilotes o Jaime Mujer? “No, yo no tengo ningún tipo de plan de perder la primaria O sea todo mi plan es para ganar laprimaria. Asíque nohehecho ¿ Cómo interpreto usted la alza que ha tenido Jeannet te Jarcien las aduanas ancua st asy elestancamienlo desus propios mimaros? Nohagoanálisisdeesetipo. L,os análisis de las encuestas se los dejo a los analistas. Yo hago análisis del trabajo que hacemos enla campaba, de loquele proponemos proponemos ala gentes decísnollegar a losdistintos lugares.
Ese cmii rol como campaña F, tanálisis electoralyla electoralyla formulación de hipótesis de escenario son otras personas encargadas de eso”. -,Por qué usted se considera Ea más coanpedilvaparaganarfe ala derecha? Trqoe creo que aquí hay más capacidad y más vocación dereunirunconjcnitodeaectores que van más allá del oflciatismo La hemos hecho muchas veces. Estuvimos en e] esfuerzo de construir la alianza que en su monientoSuela que derrotóaPinochet, en derrotóaPinochet, en unnsomentoen el que sectores de la oposición estaban muy enemistados. Estuvimos en el esfuerzo de coajar y sostener por largos años la Concertación. Estuvimos en el esfuerzo de ese encuentro que se dio después en la Nueva Mayoría, con el PC. y me tocó ser protagonista de eso. De hecho, se inició mientras yo era presidenta del WD.
Me tocó estar en el esfuerza de reencontrat-ytrabajarjuntoalSocialismo reencontrat-ytrabajarjuntoalSocialismo Democrático con las fuerzas del gobierno del fiesidente Boric, a pesar de que tambi&t ahí habla muchas tensiones, liemos estado en reiteradas oportunidades en este desafio de juntar sectores que no vienen de una convergencia convergencia evidente”. ¿Qué tanto iepesaa trst e-el y a su candkhrttzra el ha be, sido una tk Las voceras más tlsfbles dele quejbe le campano delApnsaho que teso ító denof ada? “Mire, yoenlacampafladel Apruebo tuve una postura y la hice públlca. No lohice en representación representación de nadie porque no fui invitadaa ningún comandoJodas las posiciones que tomé fueron estrictamente personales. Veteo que todas las personas que miran ese proceso saben que, ni las personar personar ilemisectorqueestátamos en el Apruebo estábamos contentar, contentar, ni las que se fueron conel Rechazo tampoco. Porque lo que querlamos era un escenario que no se logró construir, que era de am gran acuerdo constitucional. Y cada uno ahí tomó su decisión en qué lado se ponía ante ese escenario. Y la posición que yo tomé tuvo mucho fundamento en e-l sentido de buscar una apeabacid apeabacid eltexto onstitucionaljero. con un acuerdo para reformar J los aspectos que eran más polémicos. polémicos.
Y creo que ese escenario tan complicado fue una postura válida Y donde quiera que me la pregunten nona sientopera nada complicada en (undamentaria”. ¿No hay ningún arrapentftnlento? arrapentftnlento? Es que yo creo que todo el proceso constitucional es algo que, para todoelsistensa político, fue un fracaso gigant& La gente que estuvo feliz por el Rechazo era la gente que no quería cambiar cambiar la Constitución.
Pero no creo que la gente que quena una Constitución distinta tampoco se hayo sentido tan contenta de que haber fracasado finalmente quedarnos con la Constitución que teníamos y que la ciudadanía tan mayoritariamente había dicho que quería reemplazar.
Entonces yo creo que es un proceso fallido cii toda línea Ydesde esepunto de vista no creo que nadie se pueda sentir feliz de cómo concluyó”. listad dijo y es bastante iógico, que para poder ganar ti presidencial había que casaquistar a ciertos volantes del Rechazo. 38%contrnóflnaes frlcU la omisión ¿ Cima oua carta qficiallsto puaste atraer a esos volantes? Bueno, porque esos votantes votantes votaron contra la propuesta constitucional pero rio son votantes que se sientan nacesanamente nacesanamente identificados con la derecha y menos con esta derecha derecha tan radical, tan extrema, que ha tomado un retroceso respectoasus respectoasus mismas posturasde hace unos aPios atrás. Entonces esos electores no son para nada electores que en su identidad política soles pueda considerar de derecha. Sonekctores que en cadaelecciónvananiirar quise les propone y yo creo que van a estar muy atentos”. Esta propueatapresidenclal saca algunas cosas en blanco de lo que fueron esos fracasos los dos fracasos constitucionales. Yo no veo enla derecha ninguna capacidad crítica respecto a Lo que eso fue y al rol que ellos tuvieron, que son totalmente responsables del segundo fracaso. fracaso. Ninguna. Cero.
Y creo que aquí síla tenemos, y que la tenemos más que ninguno de los otros competidores que me acompañan ea esta primaria” Carolina Tohá “El avance en la descentralización no depende de la eliminación de los delegados” En conversación con El Magallanes, la exministra del Interior defendió su gestión como encargada de la seguridad del país, aseguró la unidad oficialista tras la primaria y acusé a Evelyn Matthei de haberse alineado con la TMderecha ra&cal Señala que no tiene “ningún pi ande perde? el próximo domingo en la primaria oficialista. -r -y Desde el segundo piso da su canutado eti calle Londres. la caadttiara caadttiara del Socialismo Democrático conversó cori El Magallanes.
“HAY DLIE PENSAR LINA FLIERZAPOLiTICA QUE SUPERE LA ACTUAL ALIANZA DE GOBIERNO” Para Caro[inaTehá, etenlendimiento entre tas tuerzas oticiatistas no basta pare pr-cyectar una candidatura presidencial roanpeti[iva Aunque eatora el pacto Unidad por Chite corno La etcpresión de lo que ha sido la ab-ariza de gobisrno. te exninistra subraya que se trata de Ura base irisuPiciente; La alianza eLectoral que hay que construir va a tener que ser necesariamente más aniptia.
Esa arnptiaci-ón. segilo plantea. debe incluir a [a OC, “todos queremos deseamos que haya unO convergencia con la Democracia Cristiana, por ejempl&. dice, sornando adernása actores socia[es que se sienten ret[ejados acá y que no sOO par[idcs. paro que sus temas les importe qua sean recogidos”. Respecto eta incorpo ración da la DC. insiste en que no se [rata da una aspiración condicionada a su propia triunfo; Es deseable en cuaLquier escenario.
Y creo que era deseabLe incLuso desde antes de La eleeción” Aunque reconoce que su Liderazgo podría generar condiciones más lavo rebLes para esa apertura, raíste en que hay muchos adores que tenemos que opinar paca que eso sea posibLe.
No basta solamente mi votu ntad”.. Carolina Tohá “El avance en la descentralización no depende de la eliminación de los delegados” de de&desedm raSlcal raSlcal y extrema derecha. ¿Dentn de esa deJiiilción cabe Eveíyn Matthe4? tamentablemente sí.
Ella, probablemente por su estrategia decompetencifla idoasimilando susposturas acta derecha radical y lW retrocedido et COsMb4lSicas, porejemplorespectoal liderazgo que representaba el Presidente Pilhera Ella la puso objeciones al acuerdo de la reforma provisional, provisional, lepusoobjecionesal acuerdo del Ministerio de Seguridad. Estuvo hasta hace poco teniendo planteamientos que implican una cierta justificación de los penados de mayor vlolenc la de la dictadura militar.
Creo que se ha ido con-iendo hacia e-saspostiiras lamentalxlemente”. Sotre su nV como müiistm nwotgodindelo SzdPübllcadel SzdPübllcadel país en su:noznenlo ¿ usted MnalguvnwlocflNca reapedo al manejo del gobierno en esa matetiafr que ffi por hoy SM dado el tema que melsprcocpa a los chilenos? “[lay muchas autocrítica autocrítica Hay muchas cosas que se pueden, vistas despufr hacer mejor. Pero mi balance es que en e-sa gestión nos hicimos cargo de una crisis monumental para la cual el Estado no tenía ninguna herramienta Nohabíaninguna estrategia, no bahía recursos. Había una agenda legislativa detenida, había unas policlas que estaban en su momento de máxima debilidad y selogn5 en das altos y medio un conjunto óedecisionesmuyampliaspara enfrentar eso. Creo que no hay comparación con ninguna gestiitn gestiitn que se haya desarrollado en tiempos de democracia de fortalecimIento de la capacidad capacidad del Estado para enfrentar la seguridad. Y eso todavía no tiene un impacto risible en la vida de las personas, aunque st en los indicadores de seguridad (.J.
Yeso es lo que provocaesta sensación de temor y esta sensacian de que queda mucho por hacer. laccimparto y me siento empática con ella pera creo que la gestión que se hizo no sólo tiene todos les elementos para ser defendida, sino que no hay comparación en la que podemos mostrar, como conocimiento y resultados en materia de seguridad, seguridad, respecto a cualquiera de mis competidores” ¿ Qut propone usted paro poder alcanzar la descentro! izszck5n?Es descentro! izszck5n?Es ano eterna promesa de lodos ¡ os goblenos. “Yo creo que lo principal es que quienes queremos la descentralización tenemos que poner un modelo por delante de qué país descentralizado queremos queremos ser. Porque hay distintos modelosen]amentedelagente que se pone detrásde esaideay lafaltade unamiradacomilnha sido un gran obstáculo a avanzar. avanzar.
Cuando se logró aprobar la elección de los gobernadores regionales fue renunciando a poner una claridad de cuáles iban a ser sus competencias, cuál iba a ser su rol, cuál iba a ser su relación con el gobierno central, porque en eso no se logró construir acuerdos. Y yo creo que la próxima etapa, el objetivo es eso.
Y mi opinión personal es que lo que hay que acordar fundamentalmente es: cuáles de las funcioaes que hoy estad radicadas en el gobierno central estarían en mejores manos en el gobierno regional”. dvcadtes de-ben ser? “Creo que fundamentalmente fundamentalmente sos los temas de ordenamiento ordenamiento territorial, de fomento productivo, de servicios ligados al territorio, como es transporte, Lránsitoypolíticas deturisnxo. Y creo que ese además tiene que ir acompaliado con niveles más altos de autonomía ¡ Inanclera, administrativa y exigencias de responsabilidad flscal. Lo que tenemos hoy en nuestra institucionalidad institucionalidad no está pensado así, está pensado como traspaso de competencias puntuales, que desde el punto de vista de avanzar en la descentralización generan poca diferencia. Y por eso hay que pasar a un modelo distinto.
Es decir el Gobierno Regional queremos que asuma estas tareas”. E! PresIdente Botic promellé en su momento la ellmlitación ellmlitación d tos delegados preslcfencialesy preslcfencialesy no cumplió. ¿Uslcd los mantiene? Dlgo claramente que el avance en la descentralización no depende de la eliminación de los delegados.
Si mientras sigan todas las competencias y las funciones en el gobierno central laeliminaclónde losdelegados, losdelegados, lo único que haría es que funcionaría peor el Estado, pero no generarla descentralización (.. jElfresldenteBorichtaese compromiso y apenas vio funcionar funcionar el sistema se dio cuenta que era inviable. Porque lo que el gobierno central hace se tiene que hacer coordinadamente.
Y hacerlo de manera descoordina47da no gestera descentralización, genern sólo mal gobierno”. ¿Qué vlskSn tleaedslizlndusiria tleaedslizlndusiria delhldÑgenoterde?jilsle gobierno ha hecho lo s! gelense paro polencdorla? 4creo que se ha hecho mucho, pero hay que subir la amblcióit Porque el hidrógeno verde tiene unas dimensiones de potencialque al ritmo que vamos nos demoraríamos demasiado tiempo en ocupar ese espacio de posibilidades que tenemos (.). Para elevarla es importante primero que haya consenso politice politice más amplio en lo estratégico de este sectoryque hagamos lo que sea necesario para facilitar su desarrollo, que fundamentalmente fundamentalmente está por el lado de la infraestructura, de la logística, de la foro-nación de capital humano, humano, del fortalecimiento de los puerto& Y creo que en eso el Estado tiene que ser un gran socio de este esfuerzo (,. ) Y la perniisologla, por cierto, que es parte importante del asunto”. ¿A usted te gusto eltdrmlno permlsolegía hay candidatos que lo techo rara “Sabe lo que nome gusta? Que se diga que la permisologia es un problema de las grandes itnersiones Porque también hay perruisologla para el proyecto de vivienda social También hay permisologíapara permisologíapara las aguas potables rurales. También hay permisologla para la implementacidn de las compras públicas cte cualquier proyecto necesario de equipamiento equipamiento que uno quiera hacer, por ejemplo, en seguridad. También También hay permisologla para las universidades públicas cuando quieran desarrollar proyectos.
Entonces, la permisología es una forma de organización de la administración del Estado engorrosa y más lenta delo que requiere nuestro tiempo”. allanra, dorningo 22lejnsiode2D2S rEn rEn septle rubro del año pasado, Carollaa lbhá visitó Punta Arenas, en su rol de, nlnistra del Interior. Sobre su rol como ministra del Interior Mi baince es que en esa gestión nos hicimos cargo de una crisis monumental para la cual el Estado no tenia ninguna herramienta. No había ninguna estrategia, no habla recursos. Había una agenda legislativa detenida) había unas policías que estaban en su momento de máxima debilidad y se logró en dos años y medio un conjunto de decisiones muy amplias para enfrentar eso.