Autor: Una entrevista de JULIO NAHUELHUAL

RICARDO ESCOBAR “El SII tiene el desafío brutal de salir más a la calle y hacer fiscalización para combatir la informalidad”
RICARDO ESCOBAR “El SII tiene el desafío brutal de salir más a la calle y hacer fiscalización para combatir la informalidad” "El SH tiene el desafío brutal de salir más a la calle y hacer fiscalización para combatir la informalidad" n una semana en que Hacienda sorprendió al mundoeconómico y político con la designación de Javier Etcheberry al mando del Servicio de Impuestos Internos (SII), en reemplazo del economista socialista Hernán Frigolett, el exdirector del organismo fiscalizador, Ricardo Escobar, entra de lleno enel debate sobre los desafíos del servicio.
El socio de Bofill Escobar Silva Abogados cree queel regreso del ingeniero civil al Sllpodría gatillar cambios en su estrategia para enfrentar lo que considera el mayor problema económico en la actualidad: el incremento de la informalidad. "El SII tiene el desafío brutal desalir más ala calle y hacer fiscalización para desalir más ala calle y hacer fiscalización para combatir la informalidad", dice Escobar.
Hacienda designó en el SII a uno de los representantes más genuinos de los 30 años concertacionistas. ¿Cuál es la señal que nace de esta designación de Etcheberry? -Etcheberry es la mejor personificación de lo que fue la gestión de la Concertación. Una persona altamente competente, con experiencia en el sectorprivado y enelsector público, con un compromiso por el servicio público a toda prueba. Esuna persona intachable, con un manejo muy serio. Se atrevió en sumomento a haingenuidad o improvisación; se atrevió a partir de la técnica y de lo que había disponible.
Apostó a que internet iba a crecer y Chile fue de los primeros países que utilizó las tecnologías de la información para hacerdeclaraciones de impuestos, algo entoncestotalclaraciones de impuestos, algo entoncestotalCer cosas si Cer cosas si Cer cosas si Cer cosas si RICARDO ESUUDAL El exdirector del SII entra de lleno en los desafios de la nueva cabeza del organismo, Javier Etcheber asegura que el ingeniero es la mejor expresión de lo que fue la exitosa gestión de la Concertación. También propone unir en un solo servicio a Impuestos Internos, la Tesorería y Aduanas, con el fin de mejorar la gestión contra la informalidad y reducir costos. mente novedoso. Ese esel tipo de liderazgo que seechaba de menos. Es una tremenda señal que Hacienda haya optado por dar un paso pragmático y muy serio.
Sólo puedo felicitar al gobierno por haber tomado la decisión y aJavier Etcheberry por la valentía de llegar al SII. ¿Cuál cree que va a ser la principal misión de Etcheberry en el SII? -Una de ellas es ayudar a mejorar la recaudación dentro de las competencias de Impuestos Internos, facilitando el servicio a los contribuyentes y mejorando la calidad dela fiscalización para inducir aquelos contribuyentes paguen sus impuestos. El mayor problema que tenemos hoy en Chile, aparte de una economía estancada que no genera recaudación, eslainformalidad. Ese es un tema dondesenecesita creatividad y a alguien con liderazgo como el que tiene Javier Etcheberry, que puede ayudar acoordinara los demás entes de gobierno que se necesitan. Aquí Impuestos Internos no puede hacer el trabajo solo.
Esto lo tiene que hacer de la mano con el Ministerio de Desarrollo Social, con la Tesorería General de la República, con los diferentes organismos que están involucrados en dar subsidios a la gente, por ejemplo. Se pueden tomar medidas que vayan a estimular la formalización de la actividad económica y quese combina, además, con otros grandes temas como la delincuencia, el crimen organizado, el narcotráfico. Su segundo desafío es hacer avanzar alguna reforma tributaria, porque de lo contrario sería un tremendo fracaso para el gobierno que no hubiera algún progreso en materia tributaria.
Esto supone rediseñar algunas cosas y, respecto dela actual reforma en trámite, ajustarla para aprobar aquellas normas que son útitarla para aprobar aquellas normas que son útiUna entrevista de JULIO NAHUELHUAL Una entrevista de JULIO NAHUELHUAL les, o cambiarlas para que sean mejores. Etcheberry tiene la experiencia para escuchar las críticas, hacer los cambios que se necesitan y lograr acuerdos. Es decir, ¿considera que la llegada de Javier Etcheberry es una señal que podría allanar la aprobación de parte del pacto fiscal? -Parte de eso sí, porque hay cosas que se deben revisar. En estos días ha habido una tremenda discusión sobre el tema del secreto bancario, por ejemplo. Ahínadie está haciendo distinciones. El proyecto tiene partesque tienen todo el sentido del mundo y, otras queno.
Por ejemplo, todo lo que tiene que ver con que se abra el secreto bancario a propósito de investigaciones de grupos económicos, de precios de transferencia y de cosas por el estilo, no tiene mucho sentido porque las empresas tienen sus cuentas bancarias registradasen la contabilidad; a menos que alguien piense que hay un riesgo importanteo frecuente de que las empresas del IPSA o las mineras internacionales tengan cuentas corrientes bancarias ocultas, no auditadas, en una contabilidad negra. Es un poco absurda esa parte de la propuesta. Sin embargo, sí tienen todo el sentido las normas para que los bancos informen transacciones sospechosas, como, por ejemplo, cuando la gente recibe muchos depósitos dentro deun cierto plazo. Siuna persona tiene 100 depósitos en su cuenta corriente en un mes, lo más probable es que esté dedicada a vender productos por Instagram, no tenga inicio de actividades y esté evadiendo impuestos. Evidentemente, se trata también de proteger la privacidad de las personas y no debería ser al arbitrio de cualquier fiscalizador en Linares oenLa Ligua, que busque abrir cuentas cuan. RICARDO ESCOBAR “El SII tiene el desafío brutal de salir más a la calle y hacer fiscalización para combatir la informalidad” do se le ocurra. Sí tiene sentido que el SI! tengaalguna facilidad para acceder cuando sejustifica. La discusión esesa. Aquí hay muchaspasiones ideológicas y poca calma, y en eso la mente de un ingeniero con experiencia como la de Etcheberry puede ser una buena ayuda, aparte de la confianza que él transmite. Algunos han pedido mejorar el gobierno corporativo del SII a cambio de flexibilizar el levantamiento del secreto bancario... -Ahí se están mezclando cosas. La primera discusión es si se necesita una facultad irrestricta del SII para acceder a la información el día que se le ocurra y respecto de quién quiera. Eso es una discusión independiente de cómo sea el gobierno corporativo y requiere un mejor diseño.
La segunda es el problema teórico en Chile, pero que ha ocurrido en otraspartes como Argentina, de que algún gobierno nombre a un director y que, contra la institucionalidad del servicio, pueda usar las facultades y el acceso ala información que tiene para hostigar a adversarios políticos. ¿Ese potencial riesgo se puede combatir con un mejor gobierno corporativo? Sí, pero meparece que es una sobrerreacción centrar el diseño de la legislación de acceso a información bancaria en eso. Lo que sí tiene sentido es volver a pensar un gobierno corporativo, pero dentro de un proyecto mucho más ambicioso.
Apostemos a modernizar el Estado. ¿Qué sentido tiene que tengamos Aduanas, el SII y la Tesorería separados? Tres servicios que compran computadores, tres servicios que tienen subdirectores de administración; todo hoy está triplicado y podrían perfectamente serun solo gran servicio. Podríamos ahorrar plata en Chile. Por supuesto, es traumático el cambio, vaa haber gente quese oponga, pero sabemos que siempre va a haber oposición a modernizar el Estado. Javier Etcheberry fue un pilar del cambio de modernización enel servicio. Peroesofueposible porque él estuvo 12 años en el SII. Silo hubieran cambiado cada 3 o 4 años como suele ser, no se llega a ninguna parte. Eso es precisamente el cambio que necesitamos para hacer en gestión.
Busquemos gente buena que pueda dirigir los servicios del Estado por un largo tiempo, con plazos, con planes que tengan sentido y que no dependan del gobierno de turno, sea de derecha o izquierda. ¿Cuál es su diagnóstico respecto de lo que es hoy el Sil en términos de gestión, fiscalización, controles internos... ? -El Sl necesita reforzar fuertemente su área de estudios. Es crucial que el Estado tenga buenos datos y nosotros no tenemos buenos datos. La mejor demostración de eso es que el SII tuvo que encargar afuera un estudio básico, queantes se hacía dentro de Impuestos Internos, sobre estimaciones de evasión, donde además incluyeron elusión. Este sólo ha dado problemas, porque no hay ninguna claridad sobre la calidad técnica del estudio, ni su aproximación metodológica. También el área de fiscalización debe tener un mejortrabajo con el área normativa de lmpuestos Internos, eso está desconectado hoy; hay que volver a conectarlo, ese es un trabajo importante. El SII tiene el desafío brutal desalir más a la calle y hacer fiscalización para combatir la informalidad.
Eso requiere una estrategia distinta a como Impuestos Internos había estado trabajando en el último tiempo, bía estado trabajando en el último tiempo, bía estado trabajando en el último tiempo, queesen forma remota, con todos los funcionarios desde su casa, operando con su notebook, o en la oficina. Eso tiene que cambiar: tiene que haber una operación mucho más en terreno, de la mano con la policía, Carabineros.
La percepción social que eso generainduce inmediatamente un cambio de conducta. ¿Cree que ha caído el estándar ético al interior del SIL, a propósito de casos de corrupción que se investigan y que involucran al servicio? -Esa visión es un error. En un servicio de 5.000 funcionarios por supuesto que puede haber un sinvergúenza cada cierto tiempo. Pero el SII siempre está controlando ese tipo decosas y, cuando ocurren, se querellan y echan a los funcionarios. El caso Audios del año pasado fue bien lamentable porque, hasta donde se sabe, no había nada. Impuestos Internos no tenía nada que ver en la situación. A veces hay un aprovechamiento político de las situaciones, se exagera y se pone en duda una institución que es crucial para el éxito de cualquier país.
Un país que no recauda, es un país que no va a ninguna parte. ¿Cuál es su opinión sobre la administración que tuvo Hernán Frigolett al mando del SII? -Le correspondió un período difícil, porque lamentablemente tuvo que dirigir Impuestos Internoscuandoel gobierno había comprometido un plan bastante absurdo en materia tributaria. Le tocó tener que administrar un montón de promesas incumplibles, que parten de fundamentos erróneos. Era bien difícil que lograra algún éxito. Tuvo la mala suerte de tener que dirigir Impuestos Internosjusto con el peor programa de gobierno que se ha presentado en muchos años.
Dadas las demandas sociales que ya están y las que se vienen, el Estado necesita urgentemente mejorar su eficiencia y sus niveles de recaudación... -Llevamos alrededor de ocho reformas tributarias, o algo por el estilo, en 12 años, y la recaudación está exactamente donde mismo. La pregunta es si más reformas tributarias, incluyendo su dirección, son la solución. Las reformas tributarias que hubo van en dos sentidos: incrementar el impuesto de primeracategoría y elimpuesto global complementario, y darle más facultades a Impuestos Internos. Se ha hecho eso consistentemente y la recaudación está donde mismo. ¿Qué se proponía este gobierno? Hacer de nuevo lo mismo.
Entonces uno dice: 'Aquí hay un problema, parece que eso no es lo que se necesita". Nuestros problemas hoy tienen que ver con los niveles de complejidad que se le ha agregado al sistema tributario para una sociedad queesrelativamente básica. El grueso de nuestras empresas son medianas o chicas, que difícilmente cuentan con los contadores, con los asesores, con las gerencias, y con lasinversiones que se requieren para administrar la complejidad tributaria de hoy. Es absurdo seguirincrementando la complejidad tributaria. Eso sólo hace que la gente se mueva a la informalidad. Hay un error enese concepto. Lo otro es que a nuestra economía le ponemos reglas como si fuera Alemania o España, y nosotros somos más parecidos, con suerte, a Hungría o aLetonia. Nuestro diseño tiene que ir de acuerdo con lo que somos. Eso va por la vía de simplificar, no por complejizar. Nuestra producidad, ade: está estancada y no estamos haciendo cambios en esa materia. Q haciendo cambios en esa materia. Q haciendo cambios en esa materia. Q haciendo cambios en esa materia. Q haciendo cambios en esa materia.Q.