“Ninguna presión internacional sobre Maduro surtirá efecto si Lula no quiere jugar el partido”
“Ninguna presión internacional sobre Maduro surtirá efecto si Lula no quiere jugar el partido” (E) ENTREVISTA.
DANIEL MANSUY, Académico de la Universidad de Los Andes: "Ninguna presión internacional sobre Maduro surtirá efecto si Lula no quiere jugar el partido" Luciana Lechuga ciudadesEmercuriovalpo. cl a entrega de los resultaL dos de la elección presidencial en Venezuela, realizada el domingo pasado, ocupó la agenda de múltiples gobiernos alrededor del mundo durante la semana.
Estados Unidos, en un paso estratégico con el que esperaba movilizar la presión internacional, reconoció al opositor Edmundo González Urrutia como el "verdadero" ganador, pero pocas horas después el Consejo electoral venezolano ratificó la reelección del líder chavista con el 96% de mesas escrutadas, aunquesin mostrar las actas de votación. Alcierre de esta entrevista, esas actas oficiales aún no habían sido publicadas.
Daniel Mansuy, director del Centro Signos dela Universidad delos Andes y académico del Instituto de Filosofía de la misma casa de estudios, cree que el devenir de la crisis venezolana dependerá mucho de cómo juegue un cercano a Maduro que estará desde estanoche en nuestro país en visita oficial, y que abordará el tema con el Presidente Gabriel Boric: el jefe de Estado de Brasil, Luiz Inácio "Lula" da Silva.
Mansuy analiza el rol de este y otros actores tras la elección y proyecta las consecuencias geoestratégicas y migratoriasen el continente y en Chile. riasen el continente y en Chile. riasen el continente y en Chile. riasen el continente y en Chile. riasen el continente y en Chile. -¿Qué lectura hace de cómo enfrentaron las elecciones y el recuento de votos en Venezuela el chavismo yla oposición? -A estas alturas hay pocas dudas de que en Venezuela ocuun fraude masivo, a vista y paciencia detodos los observadores y de la comunidad internacional. En efecto, la entrega de resultados no cumplió con ningún estándar mínimo de transparencia. Las elecciones son un método para zanjar nuestras diferencias de modo pacífico, pero para cumplirese objetivolas reglas deljuegodeben ser respetadas. Los resultados delas elecciones obligan a las partes en la medida en que esas condiciones se cumplan. José Antonio Kast felicitó plan. José Antonio Kast felicitó a Gabriel Boric la misma tarde de su triunfo: es el requisito elemental de la democracia. Si no respetan esas condiciones mínimas, usted está jugando otro partido. Maduro decidió no respetarlas, y eso lo deja másallá de la democracia. En rigor, preparó cuidadosamente el fraude, porque la dificultad que tuvieron muchos observadores para ingresar a Venezuela ya permitía sospechar della limpieza del proceso. La oposición venezolana, ami parecer, actuó bien, con coraje y valentía, a sabiendas de que la situación es extraordinariamente delicada, porque oponerse a Maduro implica, hoy por hoy, arriesgar la integridad física. Uno quisiera que la oposición mantuviera la tensión, pero eso puede convertirse en una cammicería. una cammicería. -¿Quéefectos geopolíticos traerá este capítulo enlaregión? -Por de pronto, se espera una nuevasalida de millones de venezolanos. Hay que medir bien este fenómeno, y tomárselo en serio: es una presión demográfica que va a producir muchos problemas, porque ningún país está preparado para recibir un nuevo éxodo de esa magnitud. La migración venezolana ya ha producido enormes consecuencias, y yo no estoy seguro de que los sistemas estén preparados para procesar bien este nuevo flujo.
Al menos deberíamos ser capaces de formular la pregunta, y ponerla arriba de la mesa: ¿ cómo nos hacemos cargo de esta cuestión, cómo nos preparamos? ¿ Cómo evitamos el ingreso irregular que luego trae otras dificultades consecuentes? Si esta reflexión no tiene lugar de caraala ciudadanía estaremos sembrando futuras tempestades, quelamentaremossin poder evitar. En rigor, todo esto requeriría un acuerdo regional amplio. Denohaberlo, Chile se verá obligado a tensar su relación con Bolivia.
Como sabemos, ese país no admite la devolución de personas no bolivianas que hayan ingresado por esa frontera, y no hemos logrado modificar esa política por un motivo muy sencillo: no hemos estado dispuestos a hemos estado dispuestos a hemos estado dispuestos a hemos estado dispuestos a hemos estado dispuestos a ejercer la presión suficiente. Unaspecto adicionales la geopolítica mundial: no es casual que China, Irán y Rusia hayan felicitado tempranamente a Maduro.
El eje global en el que se inscribe Venezuela es el eje que quiere disputarle la hegemonía a los Estados Unidos, y nose puede comprender la situación sin tener a la vista esa dimensión. dimensión. -¿Cómoanaliza el comunicado del Frente Amplio tras el resultado que dio por ganadora Maduro? Hablabade "dudasrazonables"y que esperarían "los reportes de observadores internacionales". -Esde unadetibiezarayana en la complicidad. Esto no es un juego, hay vidas en riesgo.
No setrata de esperar ni de darle tiempoa Maduro para que falsee más documentos, sino de saber reconocer lo que ocurre saber reconocer lo que ocurre CEDIDA Mi impresión es que el presidente ha estado bien. Por lo demás, ha sido coherente en esta materia al menosa nivel discursivo. Las gestiones diplomáticas son otra cosa, y ahí me temo que hemos sido blandos. El tono de su propia coalición no siempre lo acompaña, lamentablemente". enla realidad. (Albert) Camus decía que nombrar mal las cosas es agregar desgracia al mundo. No se mejora el mundo faltando ala verdad. En este caso, el Frente Amplio se esfuerza por inventar eufemismos que le permitan evitar nombrar la realidad. Cuando las palabras no tocan la realidad, la política se vuelve irrelevante, vacía y circular. Por lo demás, hay un desajuste: ellos tienen el calificativo más rápido del oeste cuando hay que apuntar hacia otros sectores, y son extraordinariamente cuidadosos cuando les cae más cerca. Hace tan solo una semana la ministra (Camila) Vallejo decía que en Venezuela hay debilidades institucionales, como. si esa pudiera ser una descripción correcta de lo que ocurre en ese país.
Ese lenguaje, desde luego, alimenta la desconexión de la sociedad con la política. "El eje global en el quese inscribe Venezuela es el eje que quiere disputarle la hegemonía a los Estados Unidos, y no se puede comprender la situación sin tener a la vista esa dimensión". -¿Cómo observa la reacción del presidente Boricfrentealresultado, frente a cómo repercute en nuestro país y frente alas diferenciasenlaallanzade Gobierno, quepareceminimizar? -Mi impresión es que el presidente haestado bien. Porlo demás, hasido coherente en esta materia al menos a nivel discursivo. Las gestiones diplomáticasson otracosa, y ahí metemo que hemos sido blandos. El tono de su propia coalición no siempre lo acompaña, lamentablemente. Ahora bien, tiene un problema enorme con el PC, problema queél querría invisibilizar, disimular y ocultar. Pero, guste o no, es imposible hacer como si no hubiera un elefante enla habitación. Y acá nos enfrentamos al menos con dos problemas. Uno es el tipo de diferencia: es dificil afirmar un compromiso inclaudicable con la democracia y, al mismo tiempo, gobernar con quienes están dispuestos a respaldar unatiranía como lade Maduro.
Nosetrata de una cuestión técnica, de un desacuerdo sobre el monto del IVA, sino de un desacuerdo que remite algo fundamental: ¿ Aceptamos que las reglas del juego democráticosonlas válidas para resolver nuestras diferencias? ¿ Aceptamos la alternancia en el poder como principio democrático? Tener diferencias en esa materia no es anecdótico, por más que el presidente quiera convencernos de ello. El segundo problema es de seguridad nacional y puede agravarseamedida que la relación con Venezuela se siga tensando. El régimen de Maduro ha estado dispuesto asesinar disidentesen territorio chileno, ¿qué tan razonableesque dirigentes comprometidos con ese régimen.
“Ninguna presión internacional sobre Maduro surtirá efecto si Lula no quiere jugar el partido” estén en lugares sensibles del Estado chileno? No se puede servira dos señores. -¿Qué significa el resultado para laizquierda chilena y qué muestraesteresultado de la izquierda chilena? -El resultado pone de manifiesto dos vertientes irreconciliables de la izquierda: una que sacó las lecciones delsiglo XX y otra que sigue atada a formas autoritarias. Ahora bien, la gran pregunta es si acaso alguien vaa sacar algunalección de esto, más allá de los juegos de palabras. El senador (Ricardo) Lagos Weber dijo estar incómodo en alianza con el PC, pero, de nuevo, son palabras vacías si no se toman decisiones en función de ello. Sien la mañana dices queno tienes nada que ver con el chavismo, y enla tarde inscribes como candidato a gobernador único del oficialismo a Alejandro Navarro --el soldado de Maduro-, tienes un problema de coherencia. Mi sensación es queen el socialismo democrático no hay coraje para tomar distancia efectiva de esaizquierda, y esolos deja en posición subordinada. Ya quea la izquierda le encanta hablar de cercosanitario al referirse a las derechas rio al referirse a las derechas extremas, sería interesante que se hicieran la pregunta respecto desí mismos.
Las conclusiones podrían ser sorprendentes. -¿Qué lectura hace del entrevero entrelaministra Antonia Orellanay lalider de Podemos de Espafa a raíz del apoyo a Maduro? ¿ Son matices o hay algo más? -Me parece que allí hay una ruptura, o al menos el principio de una ruptura. Por lo demás, me parece que Podemos no pretende ser una fuerza con vocación de mayoría, mientras queel Frente Amplio está transitando en esa dirección. Desde luego, hay muchas tensiones en ese camino, y no todos están de acuerdo, pero es obvio queno aspiran areplicarlo que hace Podemos. En cualquier caso, lo más llamativo, y másallá del presidente y la ministra, que han estado bien, es que el Frente Amplio no logra tener una voz articulada. Es cierto que la fusión es muy 1 ciente, pero si quieren consol darse políticamente deben encontrar una voz más cohez te.
El caso venezolano sería un estupenda oportunidad pas empezar a construirla, y también es una buena oportunidad para que el presidente dad para que el presidente dad para que el presidente dad para que el presidente dad para que el presidente muestre quetieneun liderazgo efectivo sobre su propio partido. -¿Qué plensa delas primeras palabras de Bachelet y, en particular, desus4Shorasiniciales desllencio? -Me pareció tibia, también, pues ella siempre ha sido muy explícita y firme en denunciar las amenazas provenientes de la ultraderecha. Creo que hay espacio para ser más firme y más explícita, sobretodo para probar que el compromiso democrático no depende del color político.
La ex mandataria tiene un innegable liderazgo regional y creo que debería usarlo más decididamente si acaso quiere defender lalibertad y derechos de los venezolanos. -¿Quésilencio político, en Chile o enlaregión, le llamala atención? -Meparece llamativo lo que hace Lula, que lidera la pieza decisiva en este juego. La semana pasada había tomado alguna distancia con Maduro y sus famosa frase del "baño de sangre", pero ahora ha escogido cierta prudencia. Hasolicitado, con (Gustavo) Petro (Colombia) y (Andrés Manuel) Lópe: Obrador (México), la publicaObrador (México), la publicación delas actas. Eso parecetibio, y de hecho lo es, porquees evidente que aquí hubo voluntad de fraude. Sin embargo, no es fácil saber a qué está jugando Lula. Aquí caben dos alternativas. Una es que está negociando alguna salida bajo cuerda y, en esa lógica, es natural que cuidesus palabras parano estorbar la gestión. La segunda es que haya decidido apoyar el fraude de Maduro, y en ese caso sería una actitud decepcionante por decir lo menos. Ninnante por decir lo menos. Ninnante por decir lo menos. Ningunapresióninternacional surtirá efecto si Lula no quiere jugar el partido. En cualquier caso, creo que Lula será recordado por el modo en que enfiente esta coyuntura.
Y mi convicción es que la aventura de Maduro va a terminar muy mal y que, por tanto, quienes se hayan asociado de algún modo con él, no serán juzgados con benevolencia por la historia. -¿Cómoanaliza el comunicado del Partido Comunista chileno? Partido Comunista chileno? -El PCse cuadró con Maduro, pues sus lealtades están evidentemente más allá que acá. Poneen problemasasu gobierno, pero no me extraña nada. Enel proyecto del PCelgobi noactual es más o menosaccidental. Desde luego, les nteresa estar adentro, pero les interesa más preservar su proyecto. En cualquier caso, supongo quesuactitud permitirá acabar con ese viejo mito delas "impecables credenciales democráti cas" del PC. [os [os [os.