"Ninguna presión internacional sobre Maduro surtirá efecto si Lula no quiere jugar el partido"
"Ninguna presión internacional sobre Maduro surtirá efecto si Lula no quiere jugar el partido" Por Luciana Lechuga L a entrega de los resultados de la elección presidencial en Venezuela, realizada el domingo pasado, ocupó la agenda de múltiples gobiernos alrededor del mundo durante la semana.
Estados Unidos, en un paso estratégico con elqueesperabamovilizarlapresión internacional, reconoció al opositor Edmundo González Urrutiacomoel"verdadero"ganador, pero pocas horas después el Consejo electoral venezolano ratificó la reelección del líder chavista con el 96% de mesas escrutadas, aunque sin mostrar las actas de votación. Al cierre de esta entrevista, esas actas oficiales aún no habían sido publicadas.
Daniel Mansuy, directordelCentroSignos de la Universidad de los AndesyacadémicodelInstitutode Filosofía de la misma casa de estudios, cree que el devenir de la crisis venezolana dependerá mucho de cómo juegue un cercanoaMaduroqueestarádesde estanocheennuestropaísenvisita oficial, y que abordará el temaconelPresidenteGabrielBoric: el jefe de Estado de Brasil, Luiz Inácio "Lula" da Silva.
Mansuyanalizaelroldeeste y otros actores tras la elección y proyecta las consecuencias geoestratégicasymigratoriasen el continente y en Chile. -¿Qué lectura hace de cómo enfrentaron las elecciones y el recuento de votos en Venezuela el chavismo y la oposición? -A estas alturas hay pocas dudas de que en Venezuela ocurrió un fraude masivo, a vista y paciencia de todos los observadores y de la comunidad internacional.
En efecto, la entrega de resultados no cumplió con ningún es"Ninguna presión internacional sobre Maduro surtirá efecto si Lula no quiere jugar el partido" El analista revisa la reacción de actores políticos en Chile y la región tras el cuestionado triunfo del líderchavista en Venezuela, en especial del presidente de Brasil, que esta noche llega al país y al que considera clave en el desarrollo de la crisis. CEDIDA Daniel Mansuy, académico de la Universidad de los Andes tándar mínimo de transparencia. Las elecciones son un método para zanjar nuestras diferencias de modo pacífico, pero paracumplireseobjetivolasreglas del juego deben ser respetadas. Los resultados de las elecciones obligan a las partes en la medida en que esas condiciones se cumplan. José Antonio Kast felicitó a Gabriel Boric la misma tarde de su triunfo: es el requisito elemental de la democracia. Si no respetan esas condiciones mínimas, usted está jugando otro partido. Maduro decidió no respetarlas, y eso lo deja más allá de la democracia. En rigor, preparó cuidadosamente el fraude, porque la dificultad que tuvieron muchos observadores para ingresar a Venezuela ya permitía sospechar de la limpieza del proceso. La oposición venezolana, a mi parecer, actuó bien, con coraje y valentía, a sabiendas de que la situación es extraordinariamente delicada, porque oponerse a Maduro implica, hoy por hoy, arriesgar la integridad física.
Uno quisiera que la oposición mantuviera la tensión, pero eso puede convertirse en una carnicería. -¿Qué efectos geopolíticos traerá este capítulo en la región? -Por de pronto, se espera una nueva salida de millones de venezolanos. Hay que medir bien este fenómeno, y tomárselo en serio: es una presión demográfica que va a producir muchos problemas, porque ningún país está preparado para recibir un nuevo éxodo de esa magnitud. La migración venezolana ya ha producido enormes consecuencias, yyonoestoyseguro de que los sistemas estén preparados para procesar bien este nuevo flujo.
Al menos deberíamos ser capaces de formular la pregunta, y ponerla arriba de la. "Ninguna presión internacional sobre Maduro surtirá efecto si Lula no quiere jugar el partido" Ha solicitado, con (Gustavo) Petro (Colombia) y (Andrés Manuel)LópezObrador(México), la publicación de las actas. Eso parece tibio, y de hecho lo es, porque es evidente que aquí hubo voluntad de fraude. Sin embargo, noesfácilsaberaquéestájugandoLula. Aquícabendosalternativas. Una es que está negociandoalgunasalidabajocuerda y, en esa lógica, es natural que cuidesuspalabrasparanoestorbarlagestión. Lasegundaesque haya decidido apoyar el fraude de Maduro, y en ese caso sería una actitud decepcionante por decirlomenos. Ningunapresión internacionalsurtiráefectosiLula no quiere jugar el partido. En cualquiercaso, creoqueLulaserárecordadoporelmodoenque enfrente esta coyuntura.
Y mi convicciónesquelaaventurade Madurovaaterminarmuymaly que, portanto, quienessehayan asociado de algún modo con él, no serán juzgados con benevolencia por la historia. -¿Cómoanalizaelcomunicadodel Partido Comunista chileno? -El PC se cuadró con Maduro, pues sus lealtades están evidentemente más allá que acá. Pone en problemas a su gobierno, pero no me extraña nada. En el proyecto del PC el gobierno actual es más o menos accidental. Desde luego, les interesa estar adentro, pero les interesa más preservar su proyecto. En cualquier caso, supongo que su actitudpermitiráacabarconeseviejo mito de las "impecables credencialesdemocráticas"delPC. Porlodemás, estodebeserleído a la luz del rechazo del PC al acuerdo del 15N: al fin y al cabo, eslamismalógica.
Quizáslapregunta más interesante guarda relación con la unidad del PC: ¿ Podrá el chavismo terminar dividiendo al PC? ¿ Qué tan de acuerdo estará, por ejemplo, la ministra Vallejo con la posición de su partido? ¿ Qué va a decir la ministra sobre Venezuela cuando deje de ser ministra? -¿ Quélograobservarenlapugna entrelosministrosCarlosMontes yJeannetteJaraapartirdeestos resultados? -Es la manifestación de que la disputaestáenelcorazóndelgobierno, y que no es tan fácil de ocultar. Es también muestra de queladiferenciaestálejosdeser anecdótica y que tiene consecuenciaspolíticasdelargoalcance. No sería raro que, a medida queMaduroradicalicesupropia tiranía -como se verá obligado a hacerestas diferencias se sigan agudizandoenelfuturo. Quienes han decidido apoyar a Maduro deberían meditar esto: se verán obligadasaapoyaraccionescada más impresentables, cada vez másdurasycadavezmásobscegunta respecto de sí mismos.
Las conclusiones podrían ser sorprendentes. -¿Qué lectura hace del entrevero entre la ministra Antonia Orellana y la líder de Podemos de España a raíz del apoyo a Maduro? ¿ Son matices o hay algo más? -Me parece que allí hay una ruptura, o al menos el principio de una ruptura. Por lo demás, me parecequePodemosnopretende ser una fuerza con vocación de mayoría, mientras que el Frente Amplio está transitando en esa dirección. Desde luego, haymuchastensionesenesecamino, ynotodosestándeacuerdo, peroesobvioquenoaspiran a replicar lo que hace Podemos. En cualquier caso, lo más llamativo, y más allá del presidente y laministra, quehanestadobien, esqueelFrenteAmplionologra tenerunavozarticulada. Esciertoquelafusiónesmuyreciente, perosiquierenconsolidarsepolíticamente deben encontrar una voz más coherente.
El caso venezolano sería un estupenda oportunidad para empezar a construirla, y también es una buena oportunidad para que el presidentemuestrequetieneun liderazgo efectivo sobre su propio partido. -¿Qué piensa de las primeras palabras de Bachelet y, en particular, desus48horasinicialesdesilencio? -Me pareció tibia, también, pues ella siempre ha sido muy explícita y firme en denunciar las amenazas provenientes de la ultraderecha. Creo que hay espacio para ser más firme y más explícita, sobre todo para probar que el compromiso democrático no depende del color político.
La ex mandataria tiene un innegable liderazgo regional y creo que debería usarlo más decididamente si acaso quiere defender la libertad y derechos de los venezolanos. -¿Qué silencio político, en Chile o enlaregión, lellamalaatención? -Meparecellamativoloquehace Lula, que lidera la pieza decisiva enestejuego. Lasemanapasada había tomado alguna distancia con Maduro y sus famosa frase del "baño de sangre", pero ahora ha escogido cierta prudencia. "Se espera una nueva salida de millones de venezolanos. Hay que medir bien este fenómeno, y tomárselo en serio: es una presión demográfica que va a producir muchos problemas, ningún país está preparado ". materia al menos a nivel discursivo. Las gestiones diplomáticas sonotracosa, yahímetemoque hemos sido blandos. El tono de su propia coalición no siempre lo acompaña, lamentablemente. Ahora bien, tiene un problemaenormeconelPC, problema que él querría invisibilizar, disimularyocultar. Pero, gusteono, es imposible hacer como si no hubieraunelefanteenlahabitación. Y acá nos enfrentamos al menos con dos problemas. Uno es el tipo de diferencia: es difícil afirmar un compromiso inclaudicable con la democracia y, al mismo tiempo, gobernar con quienes están dispuestos a respaldar una tiranía como la de Maduro.
Nosetratadeunacuestión técnica, de un desacuerdo sobre el monto del IVA, sino de un desacuerdo que remite algo fundamental: ¿ Aceptamos que las reglas del juego democrático son las válidas para resolver nuestras diferencias? ¿ Aceptamos la alternancia en el poder como principio democrático? Tenerdiferenciasenesamateria noesanecdótico, pormásqueel presidentequieraconvencernos de ello. El segundo problema es de seguridad nacional y puede agravarse a medida que la relación con Venezuela se siga tensando.
ElrégimendeMaduroha estado dispuesto a asesinar disidentes en territorio chileno, ¿qué tan razonable es que dirigentes comprometidos con ese régimen estén en lugares sensibles del Estado chileno? No se puede servir a dos señores. -¿Qué significa el resultado para la izquierda chilena y qué muestraesteresultadodelaizquierda chilena? -Elresultadoponedemanifiesto dos vertientes irreconciliables de la izquierda: una que sacó las lecciones del siglo XX y otra que sigue atada a formas autoritarias. Ahorabien, lagranpregunta es si acaso alguien va a sacar alguna lección de esto, más allá de los juegos de palabras. El senador(Ricardo)LagosWeberdijo estar incómodo en alianza con el PC, pero, de nuevo, son palabras vacías si no se toman decisiones en función de ello. Si en la mañana dices que no tienes nada que ver con el chavismo, yenlatardeinscribescomo candidato a gobernador único deloficialismoaAlejandroNavarro--elsoldadodeMaduro--, tienesunproblemadecoherencia. Mi sensación es que en el socialismo democrático no hay coraje para tomar distancia efectiva de esa izquierda, y eso los deja enposiciónsubordinada.
Yaque a la izquierda le encanta hablar de cerco sanitario al referirse a las derechas extremas, sería interesante que se hicieran la premesa: ¿ cómo nos hacemos cargo de esta cuestión, cómo nos preparamos? ¿ Cómo evitamos el ingreso irregular que luego trae otras dificultades consecuentes? Si esta reflexión no tiene lugar de cara a la ciudadanía estaremos sembrando futuras tempestades, que lamentaremos sin poder evitar. En rigor, todo esto requeriría un acuerdo regional amplio. De no haberlo, Chile se verá obligado a tensar su relación con Bolivia.
Como sabemos, ese país no admite la devolución de personas no bolivianas que hayan ingresado por esa frontera, y no hemos logrado modificar esa política por un motivo muy sencillo: no hemos estado dispuestos a ejercer la presión suficiente. Un aspecto adicional es la geopolítica mundial: no es casual que China, Irán y Rusia hayan felicitado tempranamente a Maduro.
El eje global en el que se inscribe Venezuela es el eje que quiere disputarle la hegemonía a los Estados Unidos, y no se puede comprender la situación sin tener a la vista esa dimensión. -¿Cómoanalizaelcomunicadodel Frente Amplio tras el resultado que dio por ganador a Maduro? Hablabade"dudasrazonables"y que esperarían "los reportes de observadores internacionales". -Esdeunadetibiezarayanaenla complicidad. Esto no es un juego, hayvidasenriesgo. Nosetrata de esperar ni de darle tiempo a Maduro para que falsee más documentos, sinodesaberreconocer lo que ocurre en la realidad. (Albert) Camus decía que nombrarmallascosasesagregar desgraciaalmundo. Nosemejoraelmundofaltandoalaverdad. Enestecaso, elFrenteAmpliose esfuerza por inventar eufemismosquelepermitanevitarnombrarlarealidad. Cuandolaspalabras no tocan la realidad, la políticasevuelveirrelevante, vacíay circular. Porlodemás, hayundesajuste:ellostienenelcalificativo másrápidodeloestecuandohay queapuntarhaciaotrossectores, y son extraordinariamente cuidadososcuandolescaemáscerca. Hace tan solo una semana la ministra (Camila) Vallejo decía que en Venezuela hay debilidades institucionales, como si esa pudiera ser una descripción correctadeloqueocurreenesepaís.
Ese lenguaje, desde luego, alimenta la desconexión de la sociedad con la política. -¿Cómo observa la reacción del presidenteBoricfrentealresultado, frente a cómo repercute en nuestro país y frente a las diferenciasenlaalianzadeGobierno, que parece minimizar? -Mi impresión es que el presidente ha estado bien. Por lo demás, ha sido coherente en esta nas. No se vuelve de ese lugar. -¿Qué se hace ahora? -Es la gran pregunta. Es necesario mantener la presión internacional, aunquetendrápocoefecto si no hay unidad de todos los países de la región. Es necesario también mantener la denuncia sobre la tiranía de Maduro, hacerla explícita. Y luego hay que discutir abiertamente sobre la actitudatomarfrentealosflujos migratoriosque, inevitablemente, se van a producir.. - - - - -